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第八辑 人心——智能与未来
经历过这么多人工智能的考验,人类还活在这个星球上,而且越活越好了
@ 风雪兼程:马云在一次演讲中提到:“在数据时代,全世界最优秀的CEO是一个机器人。”因为它比人类的记忆力好、计算能力强,又不会被竞争对手激怒。那么如果这种情况真的出现,作为企业投资者,我们还能理解企业的各种行为吗?我们投资的现有的人类掌控的优秀企业,会不会因为人工智能对市场的介入和重塑,在商业模式和竞争优势上一夜之间消失殆尽?那么我们曾经投资的、让我们引以为傲的股权会不会变得分文不值?
@ 不明真相的群众:你高估现在的人工智能了。其实人工智能自古就有。相对于采摘和捕猎,粮食种植就是人工智能——粮食种植使人类奔跑的能力丧失了大部分价值;相对于肢体动作,语言就是人工智能——语言使人类载歌载舞的能力丧失了大部分价值;相对于口语,文字就是人工智能——文字使人类说话的能力丧失了大部分价值;相对于胳膊,蒸汽机就是人工智能——蒸汽机使人类的肌肉失去了大部分价值;相对于人脑,计算机就是人工智能——计算机使人类大脑的计算和存储功能丧失了大部分价值。
你看,经历过这么多人工智能的考验,人类还活在这个星球上,而且越活越好了。你现在操心的这种人工智能,在人类人工智能的历史上,只是微不足道的小浪花,甚至连小浪花都算不上。
人类和人工智能:人的生存竞争本质上是激素的竞争,机器人有吗
@ 不明真相的群众:人下棋下不过计算机和人跑步跑不过汽车的道理其实是一样的。
@ 喜欢谁就是谁:人算数还算不过计算机呢。机器就是为人类服务的。
@ 马风:这个不一样,比人跑得快的动物多,人是靠智力混饭吃的,其他动物在人类的强项上输了。
@ 踏浪而行2019:战胜机器很简单——拔电源。
@ 童思侃:以前老会计们拒绝放弃算盘,还进行过珠算与计算器大赛,最后宣布珠算有优越性。20世纪90年代还有老会计打算盘,我一个新手审计鼓足勇气去问老会计一个账务上的问题,老会计就一边噼里啪啦打着算盘一边演算给我看,我当场崩溃了。现在谁还用算盘啊?所以下围棋下不过计算机,以前的围棋高手和以前的珠算高手一样,突然直接失去了价值。
@ 折腾种草:完了,以后人类只能矫情地说“我们有感情”了?
@ 不明真相的群众:人有欲望,工具没有。人的生存竞争本质上是激素的竞争。
@ jtao:DNA就是人的程序,人的欲望就是DNA的欲望,人在不断复制DNA。
无人驾驶技术:人工智能花十年时间终于识别出人脸和猫脸
@ Eric0802:您如何看待现在特斯拉和谷歌的无人驾驶技术,谁更有前景?
@ 不明真相的群众:现在还不确定,再看看。特斯拉在无人(辅助)驾驶方面意志很坚决,虽然产品还不完美,但一直在往前推进。谷歌在这件事情上的态度有些游移。
@ halamila:我觉得,Waymo(谷歌无人驾驶公司)当前最主要的问题还是一步到位的无人驾驶策略并不符合技术迭代和产业商业化的规律。一方面,技术成熟度和人车混同的交通环境挑战巨大。另一方面,无人驾驶还面对一个终极命题:人类能不能完全将自己的交通安全彻底交给人工智能,特别是发生事关生死的交通事故时。在这点上,我更看好渐进性的自动驾驶升级路线。
@ 不明真相的群众:人体的观察、感知系统是模拟的,计算机的处理系统是数字的。计算机对能够数字化的信息的处理效率是人脑无法比的,比如,让汽车沿既定车道行驶,保持与前车的安全车距,避免追尾,计算机在这方面有巨大的优势。但也有一些是人的观察、感知系统很容易识别和处理的东西,计算机很难突破。比如@宁静的冬日M 曾举例的,人工智能花了十年时间终于能够识别人脸和猫脸,这是1岁小孩都可以做到的事。
导致几次特斯拉辅助驾驶系统车祸的都是辅助驾驶技术无法识别固定目标,比如水泥隔离带、处于停放状态的车辆。这个换作人脑,是无法理解的。
@ 腾龙晶泉:都是数字,按个按键就可以抵达,那驾驶的乐趣呢?
@ 不明真相的群众:唉,其实,这个世界上没有几个人需要驾驶的乐趣,只需要安全快捷地移动到指定地点。
@ 凤山有龙:不要把驾驶和自驾混淆。喜欢自驾是因为根据自己喜欢随心所欲地到各处以及停车,这并不表明喜欢驾驶。
@ Donniezhang:方丈坐了谷歌的自动驾驶车有什么感想吗?和特斯拉比起来,它的技术是不是先进很多?您对特斯拉的自动驾驶这块有什么看法?
@ 不明真相的群众:Waymo是一种更加理想的状况,用激光雷达,实现完全的无人驾驶,离实际使用还有较大的距离。特斯拉的辅助驾驶系统是更加现实的方案,现在已经可以实际使用。
前些天,我和一位资深从业者聊过这个问题,获得了一个比较简单的答案,也是关于人工智能问题的一个态度。关于能够预设条件的问题,计算机的存储、计算、处理能力远非人类可比,所以,在所有可以预设条件的事情上,人都没有必要跟计算机竞争。
人脑最大的优越性是可以处理预设条件之外的问题,而全自动驾驶属于需要处理预设条件之外问题的事情。所以,在相当长的时间内,尽可能在预设条件之内(比如特定的道路、应用场景内)使用的半自动或者辅助驾驶系统会是更现实的方案,完全无人值守的公路自动驾驶还是只能作为一个终极目标去追求。
人工智能抢工作?要看你是马车夫还是马
@ 不明真相的群众:举个例子,在清朝,从北京去广州,走陆路至少需要60天时间,这就给60个以上的马夫、车夫、轿夫、店小二等提供了就业机会。而这笔旅费,一个普通农民一年的收入都不够。现在从北京去广州,坐高铁最快8个多小时就能到,整列车上服务几百名乘客的只有十几个乘务员,一两个司机,车票钱可能只是普通农民两三天的工资。那么在这个过程中,大家失业了吗?
@ 超大聚宝盆:您的这个理论我也清楚,就是现在还能这样类比吗?我觉得人工智能和智能机器将是颠覆性的,不能用工业初期来类比吧。套用一句股市“名言”:这次是不是不一样?
@ 不明真相的群众:有啥不一样?我来给你讲个更极端的例子,以前长江三峡逆水行船,靠纤夫拉纤。后来,一种人工智能“纤夫”被发明了——轮船。轮船一开,纤夫真失业了。
现在回头看,纤夫的失业只是阶段性的、局部的事件,最后几乎所有人都从运输效率提升里获益了:产品和服务的价格低了,社会分工细化。
@ 超大聚宝盆:还是有差异,您举的两个例子都是初期,都是人们日益增长的物质需求同落后的生产力有矛盾。而我说的未来人工智能、智能机器替代,矛盾主体变了,物质变得极大的丰富,情形还会是那样吗?
@ 不明真相的群众:站在100年前世界人的角度以及40年前中国人的角度看,现在的社会已经“物质极大丰富”到不可想象的地步。
@ 超大聚宝盆:嗯,其实也是。我现在老想着人们衣食住行已经差不多够丰富了。未来需求可能又会有新变化。
@ 不明真相的群众:我们就说40年前吧,一个中国人,如果能吃饱饭,偶尔有肉吃,他就很满意了;如果家里有单车、手表、缝衣机,那么就是物质极大丰富了。现在人人开汽车,住电梯房,一屋子电器,天天下馆子,节假日去国外旅游,这种生活是完全超出之前任何人的想象的。
@ zompire:一句话就可以了:无论科技如何进步,人民一定会有不断增长的物质和精神需求。
@ 特立独行W-Y:这个问题可以看《今日简史》《未来简史》,“青年怪才”尤瓦尔·赫拉利认为生物技术和人工智能会让大部分人变为无用阶层。马车被汽车淘汰了,马车夫可以去当司机,去找别的工作。但是,就怕我们不是那个马车夫,而是那匹马。
新能源汽车:电驱动与智能化结合,还有很大的提升空间
@ 月明肥锡下天风:方丈,任何技术的进步都是为了提升生产力(比如高铁缩短了出行时间)、改变用户的生活方式(比如微信改变了人们的交流方式),或者解决人类生命健康问题(比如创新药的研发)等,新能源汽车到底给我们带来了什么改变?
有人说烧电环保,那电是怎么来的?不还是烧煤来的?有人说烧电比油便宜,可是你续航300公里都成问题,怎么想象你开着它去自驾游?作为用户,我不管它是烧油还是烧电的,我更关注的是自动化、智能化、安全性、科技感这些方面,所以新能源汽车的出发点没有站在用户角度,是一开始就错了吗?如果只做智能化驾驶,那传统车企就完胜这些互联网造车品牌了?
@ 不明真相的群众:我估计,很少有人为了保护地球而买新能源汽车,他们有可能:(1)因为新能源汽车驾驶体验更好而买;(2)因为新能源汽车便宜而买;(3)因为新能源汽车上牌容易而买。
目前,电动车驾驶体验已经比燃油车有了飞跃式的提升。驾驶体验最核心的指标是加速度,燃油机厂商为了把百公里加速度提升1秒,要下很多功夫,而电驱动不费吹灰之力就能提升好几秒。将来,电驱动与智能化结合,还有很大的提升空间。
电动车能源转化效率高、部件少、工艺简单,将来一定会比燃油车便宜。目前它便宜是靠政府补贴实现的。
目前续航能力是电动车的软肋。如果续航问题没有系统化的解决方案(比如电池的能量密度极大提升,或者充电桩的分布密度极大提升),则电动车只能占有一个小市场(有自有充电位的、家里已有车的市场)。一旦系统化解决方案成立,则电动车会形成对燃油车碾压式的优势。
@ 行知非白:很多人喜欢从燃油和锂电的能量密度及发电的低效不环保来看新能源汽车,在这里探讨一下。(1)燃油车是油箱装燃油,内能转化为动能,转化率为40%左右,驱动行进和克服摩擦力;电动车可以被看作“用锂电池做成的油箱”来装“电”,电能转化为动能,驱动行进和克服摩擦力。(2)目前国内的电能大部分由火力发电转化,应该考虑分散转化与集中转化效率的巨大差异。大型火力发电转化效率为45%以上,而热电联动的为60%~70%。这还不考虑未来水力、核电、太阳能等清洁能源占比的持续提升。(3)能量传输的问题,电能传输比燃油传输的优势大多了。
@ 蛐蛐蝈蝈傻傻分不清:(1)大部分人一年难得单程驱车300公里以上,要续航那么长时间干什么?可以摸摸自己的胸口,你上次单程驱车300公里是什么时候?(2)没有车库,就不要想电动车了。(3)开过了电动车,大部分人就不太愿意再去开燃油车了,听人说一百遍,不如自己开一遍。(4)最近10年的科技发展速度超过了过去百年,未来会更快,手机已经可以无线充电,汽车还会远吗?在建的新杭甬高速已经设计了移动式无线充电功能。(5)除了火电,还有水电、风电、太阳能和核电。(6)未来哪家企业能领航新能源不敢说,今天的特斯拉、比亚迪也许会被新势力颠覆,但是新能源一定会替代燃油。
马斯克的过度悲观没有必要,人工智能不会成为人的敌人[1]
@ 不明真相的群众:我觉得,讨论这个问题的时候一定要回到一个基本的常识:人类文明发展和技术进步的连续性。
计算机的应用是人类漫长的发明、使用工具历史的延伸,而对算力的任何应用只是计算机应用的一个延伸。
从乐观的角度看,人类在工具使用方面的每一次进步都带来了巨大的效率提升,增强了人类的幸福感。种植小麦使我们在冬天里不再挨饿,驯化马匹使我们的腿部肌肉不再劳累,而发明蒸汽机使我们的手臂肌肉不再劳累。当然,第一次进步带来的提升也曾经让人类恐惧。比如,种植小麦使我们爬树采摘果子的本领失去了意义,驯化马匹使我们腿部肌肉的力量部分失去了意义,发明蒸汽机使我们手臂肌肉的力量部分失去了意义,使用计算机使我们大脑的信息存储能力部分失去了意义。但从最终结果来说,一方面人类活得越来越好,另一方面我们的腿、手臂、大脑都没有萎缩,反而越来越强健。
从悲观的角度看,任何技术进步,都不能完全解决人类的问题,消除人的痛苦,生命有限,竞争激烈,能力不足,运气不佳。
马斯克的观点,一方面过度乐观,认为技术能解决所有问题;另一方面过度悲观,认为人工智能会带来大问题。在我看来,他的过度乐观是不现实的,比如我认为5.0级别的自动驾驶实现不了;他的过度悲观是没有必要的,人工智能不会成为人类的敌人。
@ 路木圆:您的观点只论证了技术进步提升了人的效率,而没有论证人工智能为什么不会成为人类的敌人。目前算法已经可以做到的是,通过一个人的关系网推算出他的信用值。再极端一点儿,如果一个人怎么安排他的一生能通过算法得到一个最大概率解,那人的命运在一定程度上就已经被算法控制了。宇宙的物理规则、DNA的遗传等都可以被看作一种算法,人如果控制不了算法,衍生的结果就会有危险。
@ 不明真相的群众:反正我一点儿都不担心。我找了不少计算机博士、人工智能从业者探讨这个问题,发现了一个很有趣的现象:从业者的观点都像农民探讨种地一样朴素,而基本概念都没搞清楚的外行人士却在大呼小叫。
@ paradoxes:人制造的工具或发明的新技术,如计算机、互联网和AI(人工智能)等只能解决有限规则下的问题,它不能解决根植于人类族群在无限岁月前提下面临的本质问题,比如渴望(发展)、痛苦(对比)、焦虑(落差)、幸福(来源)、恐惧(无知)的问题。
[1] 讨论背景为马云和马斯克的对话,马云觉得人工智能能改善人们的生活,马斯克认为人工智能是人类最大的威胁。