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第二辑 世风——城市与农村
农业问题：农民如何过上体面的生活
@ 我的杠杆不太高：农民生活贫困，种地不挣钱，为什么不能推行农业供给侧改革？北京的房价可以从每平方米3000元涨到10万元，面粉、大米也可以涨价到100元一斤，可以把18亿亩耕地红线改成10亿亩，那8亿亩都种成花草，这样环境变好了，到处是花园。农民兄弟有钱了，也能进城买房，房地产去库存任务也完成了，达到了共同富裕，何乐而不为呢？农业收益率高了，低端人口不去北上深，“大城市病”的问题也解决了，这逻辑没毛病吧？
@ 不明真相的群众：完全行不通。日本为了保护本国农民，对国外农产品闭关锁国，对本国农产品进行巨额补贴。结果是：（1）居民消费的农产品价格居高不下。你知道日本人买萝卜是怎么买的吗？买一截，500克！（2）日本农民收入比城市居民高30%左右，但依然没有人愿意当农民。
@ can_i：萝卜只买一截，西瓜只买一片。名义上收入很高，实际生活享受指数大为下降。
至于18亿亩耕地红线，我觉得没必要（粮食安全不是靠这个来保障的）。不过种花花草草又能产生什么收益呢？工业要用地，商业要用地，住宅要用地，基建也要用地，当这些领域用途的产出远高于农业耕地的产出时，多征用一些有何不可？拆迁、征地补偿，本身就可以一次性“造富”一批农民。向高产出方向改变土地用途也可以创造更多的就业机会和税收。中国的城市化率还不到60%呢。
@ 不明真相的群众：假设市场是封闭的，那么仅仅凭现代人不愿意从事农业生产这一点，供需矛盾，就可以使农产品的价格涨到能让农民过上体面生活的程度。
现在的问题是：（1）地区不平衡，人民不愿意从事农业生产的程度是不同的，比如日本人不愿意从事农业生产，中国却还有很多人愿意从事农业生产；中国东部沿海地区的人不愿意从事农业生产，中西部却还有很多人愿意从事农业生产，所以发达国家或地区的农产品价格如果没有关税保护就涨不上去。（2）科技不平衡，很多农产品的生产在有些国家已经可以机械化、工业化，在有些国家还依赖人工。所以，人工生产的农产品价格如果没有关税保护就涨不上去，最典型的是粮食，中国农民无论多么辛苦，他们生产粮食的效率都比不过美国和加拿大的农场主，所以他们的辛苦获得不了对价。
@ 自以为是的群众：最重要的是给农民松绑，喜欢进城打工的可以卖掉土地，进城租房、买房、落户，要给他们市民待遇；喜欢种地的可以收购土地，做农场主！让人口（特别是农民）自由迁徙，让每个人无论在哪儿都能享受平等待遇，让市场决定城市规模、交通、教育等！
农民为什么没有更多的养老金？他们贫困是因为长期被剥夺基本权利
@ playmonkey：中国60岁以上的农民每个月的养老金只有100多元，为什么国家不给农民增加养老金？
@ 不明真相的群众：“给农民发退休金”当然是政治正确的，但是这钱谁出呢？我们可以具体讨论，该发多少、能发多少。钱并不会从天上掉下来，包括“国家”的钱、“政府”的钱。一个人领到的退休金可能是：（1）他自己工作期间缴纳累积的，经过社会统筹以后发放给他；（2）如果自己工作期间没有条件缴纳，要想领到退休金，这个退休金就得别人来出。
这个“别人”，相对于老人来说，有可能是年轻人，尤其是中国这样收入高速增长的国家，老人领的退休金主要靠现在正在工作的年轻人缴纳，因为老人年轻时的工资收入太低，他们缴纳的养老金累积根本不足以支付现在的养老金，所以很多老人（尤其是老干部）都说退休以后拿的钱比工作的时候还多。这可以说是养老金的“代际统筹”，这是以年轻的工薪阶层承担很重的社保负担为代价的。相对于农民，这个“别人”可能就是城市居民。如果需要给全体农民发放较多的养老金，那么就需要在“代际统筹”的基础上再加一个养老金的“城乡统筹”，那么也是以增加城市工薪阶层的社保负担为代价的。
从操作性上来说，“代际统筹”有一定的可行性，“城乡统筹”的空间有限，因为农民的基数还是很大。有很多国家出现过城市补贴农村、工业补贴农业的社会统筹，不过都是以农民数量占总人口比例很低为前提的。
中国的农民应该是受到不公平对待最严重的一个群体。这个不公平，主体来说，并不是说做出的贡献（比如缴纳农业税）没有获得对等的回报，而是在很长的时间内，他们被剥夺了很多基本权利，比如就业权、迁移权，也就是说，他们就算想给国家做一点儿贡献，也没有机会。
近40年来，中国农民的境况有所改善，最主要的还是他们重新被赋予就业权、迁移权。在社会统筹方面，政府也做了一些安排，包括取消农业税、新型农村合作医疗统筹，以及发放最低标准的养老金。但是，要让农民有更好的社会保障，估计还有很长的路要走，而且得以经济持续发展、农业人口占比与农业在GDP中的占比匹配为前提。
房价与农民收入：现在大部分在城市里买房的人二三十年前还是农民
@ 春风舒小平：过去20年，房价普遍上涨一二十倍。在这个过程中，房主就是住在里面或者干脆空置20年，持有者成了富翁。
过去20年，农民老老实实在地里种庄稼，每天起早贪黑，养家糊口而已，连买一件像样的衣服都不舍得。孩子上大学，学费都交不起。
持有房子20年，不需要任何付出，持有不动即富翁。农民辛苦20年，每天泥里来泥里去，挥洒汗水无数，最终一无所有。历史上有哪个阶段是类似的，结局如何？
@ 不明真相的群众：这个世界不是一个非此即彼的世界。
（1）房地产增值是经济发展的一个结果。有了经济的发展、就业的增加、收入的普遍上涨，才有房地产增值这个结果。在房地产增值一二十倍的过程中，大多数农民的就业从第一产业（农业）转到了第二、三产业，农村人口减少，城市人口增加。可以说，现在在城市里买房、享受一二十倍增值的人，二三十年前大部分还是农民。（2）现在农民也成了买房的主力。农民人均纯收入从1978年的约130元涨到了2017年的约13000元。他们“一无所有”吗？
地主会破产——买地支付了太高的价格
@ 不明真相的群众：如果中国耕地开放自由交易，耕地的平均交易价格能到多少钱一亩？
@ 一蔸老茶树：按照明朝至民国时期民间交易土地的价格来看，农耕土地价格大概是10年产值的水平，当然这是一个均值。其理论支撑是：20年回本，或者20倍市盈率。一般而言，过去几百年，我国土地租金维持在30%~70%（抗日战争期间，中国共产党主张的减租减息目标就是地租为30%），平均地租大约在50%，南方低一点儿，北方高一点儿，好地高一点儿，瘦地低一点儿，这是一个较长历史周期的大面积的统计概念。年产量的10倍价就相当于年租金的20倍。那么，按照现在粮食主产区的产量产值计算，一般亩产值为1000~3000元，因此，在自由流通完全市场化的条件下，参考明朝至民国时期的数据，一般农地价格估计在每亩1万~3万元。
@ 不明真相的群众：我觉得中国传统地主买地付出了太高的价格，经济上是很不合算的，所以地主很快都破产了。
地主破产基本上是确定的：（1）买地付出了太高的价格；（2）算上收租成本，地租收入回报低得可怜。
农地流转：增加其流动性的核心是赋予其抵押能力
@ 唔解：城市的商品房所有权是业主的，但地是国家的，有使用年限。农村的宅基地、耕地转让出去，到了规定的年限，村集体不是照样可以回收吗？使用年限到期了，给村集体或者个人一部分土地出让金不行吗？土地改革本来就是老大难，十几年没修订了。为什么有些人认为农村的土地增值对农民不是一件好事？土地以前是资源，确权后不就是资产吗？在不改变土地性质的前提下，自己没钱但可以出地，别人有钱的出技术和资金入股不是更好吗？
@ 不明真相的群众：真正的农民都盼着自己的财产（土地、宅基地）可以获得完整的财产权（可流转交易），但以保护农民利益为己任的城里人说：不能这样做，你们的土地会败光的。他们怎么不担心自己的房产、存款被自己败光呢？
@ linken273：不知道方丈调研了几户真正的农民？
@ 不明真相的群众：给小产权房发房产证，有房主会反对？
@ 鹄南翔：商品房业主会反对啊。
@ wxdshida：方丈，我以一个农民的儿子来反驳一下您的观点。如果现实符合理性人假设，您的观点当然是正确的。但现实是，第一，我们不要高估了农民的智商，由于信息闭塞、教育落后，大多数农村的农民思想守旧；第二，中国农村有大量贫困的农民，如果国家允许他们卖地，那他们早就卖光土地了；第三，中国历史上农村土地兼并导致政权动荡的案例屡见不鲜，这也是政策制定者的顾虑。我倒觉得，如果完全放开城乡人口自由流动，目前的土地政策应该是最好的。土地承包制下的自由流转给了农民最后的土地保障（土地在流转后，法律上还是属于单个农民所有），也是社会主义优越性的表现。至于农村宅基地，在农民之间是可以自由流转的，农民与市民之间不可以流转。我完全支持这一点。因为，市民加入买卖宅基地的队伍，将导致城市附近农村的宅基地价格大幅提升，新增农民怎么办？宅基地也是农民的隐性福利，就像城市养老是市民的福利。什么时候城乡二元消失了，什么时候再谈农村宅基地自由化交易吧。
@ 啄木鸟zmn：土地不能流转，农民守着那点儿土地也只能过悲惨的生活，所以就不要以保护农民的名义来损害农民的利益了。
我觉得《大国大城》里的观点非常好，应该允许人口自由流动，让人口往生产率高的地方流动。只有提高农民的生产率，农民才能过上美好的生活。在现代社会，失去土地根本不是什么问题，关键是政府要让失去土地的农民转化为市民。
现在的农民进城务工，不给户籍，不让参加高考，也不让上学。
@ wxdshida：你在混淆概念。第一，土地自由流转和人口自由流动是两个概念。农民守着土地怎么就是过悲惨的生活了？难道手里有土地的农民就不可以外出打工了？就不可以经商了？第二，现在三线城市的户籍是完全放开的，只要你愿意，随时可以拿到。第三，你调查过农村吗？现在农村地区只要条件允许，孩子们都在县城上学，如何限制了？我讲了，土地自由流转可以，前提是城乡二元体制消失。城市人口失业有失业保险，养老有养老保险。农村有什么？只有土地。农民的土地就是所有的保险。你不给他这个保险，就必须换上另外的保险。但以我们国家现有的财力，城乡二元体制可以打破吗？
@ 啄木鸟zmn：我说允许人口自由流动，让农民流动到生产率高的地方去生活，这个才是关键，因为农民从土地上获得的收入非常低，用土地做保险并没有什么意义。我自己就是一个农民，我当然了解农村，一户农民家庭，一年种10亩地，收成按每亩1000斤算，每斤稻谷1.5元左右，一年两季，也就30000元收入，注意，这是家庭年收入，没有计算成本，而且没有社保，没有医保，10亩地也是很多的了，大部分家庭可能也就四五亩地，这当然算悲惨的生活，这个能认同吧？
农村的劳动生产率非常低。要想提高劳动生产率，一种可行的办法是减少农村人口，增加农村的人均占用土地面积，利用机械化等手段提高生产率，提高收入。在减少人口的同时，也要转移土地，不然人均土地占有面积还是增加不了，生产率也无法提升。让农村土地集中，土地流转当然是最好的办法。
至于你说城乡二元等问题，我是这样想的，农民失去土地会引发别的问题，我们应该思考的是如何解决这些问题，从而让农民无后顾之忧地“失去”土地，而不是什么都不去改变，还是以保护农民的名义什么都不改变。
农民进城打工，家里留下无人照看的孤寡老人照顾留守儿童，这种生活状态是不健康的，也导致了很多问题，这对外出打工的农民来说非常不公平，我们必须承认这一点。
@ bigfatcat：我们的耕地出租价格约400元一亩都没人种，按100倍市盈率算，如果买的人傻，以40000元卖出，出门打工一年就赚回来了；如果买的人不傻，按10倍市盈率算——4000元，出门打工一个月就赚回来了。所以市场化交易土地，对非城郊农民来说毫无意义。
假如采用地票制度，城郊农民耕地转建设用地，必须用双倍或者多倍的地票转换土地性质，这样就实现了城市化。比如上海城郊耕地以1∶10换地票，嘉兴城郊以1∶3换地票，内地小镇可以以1∶1.5换。建立全国统一的交易市场自由交易，这样大城市有更多的土地供应，房价也不会涨得太快，农民想进城也有一笔资金可供进城买房，加快城市化。土地实现了市场化配置，而耕地以低价卖给本地农民，农民可以机械化耕种，收入也不低。
@ 不明真相的群众：所以我认为农地、宅基地的总价值有限，现在的交易价格基本反映了其价值，增加其流动性的核心是赋予其抵押能力。
土地产出与计划生育：馒头跟上了嘴的增长
@ 爱眉小札：光是勤劳有什么用，人数摆在那里。这个世界还是受物质制约的。比如，一块地的最高产量只够10个人吃，结果需要供应100个人。产出不了，就用各种农药、化肥催熟，终于养活了100个人。然而，10个人的时候吃的是自然长出来的，可以活100岁；100个人的时候吃的是催熟的，有些人吃了，四五十岁就去了；有些人吃了，不孕不育。自然有的是办法保持平衡。
@ 不明真相的群众：这位姑娘怎好这样胡言乱语？大多数人什么时候能活100岁？现在谁活到四五十岁就去世了？怎么不看看人均寿命统计？怎么不看看生育比例？
@ 爱眉小札：换种说法，十个馒头十个人吃，一人一个；十个馒头一百个人吃，再怎么勤劳，能吃上一个就非常了不起了。别说零和博弈，同样的土地就那么多产出！
@ 不明真相的群众：你知道1978年水稻的平均亩产量是多少？2018年水稻的平均亩产量是多少？你知道1978年人均蛋白质摄入量是多少？2018年人均蛋白质摄入量是多少？
@ 爱眉小札：那么您觉得土地的产能是无限的吗？
@ 首席代表：你在混淆问题，谁也没说土地的产能是无限的，现在谈论的是在可预期的时间内人均摄入蛋白质实实在在增长，就是馒头跟上了嘴的增长！
@ puxxustc：单位面积土地产量当然是有限的，上限是单位面积输入太阳能总和。但是方丈也没说这是无限的啊。以前离上限太远，现在通过各种手段（育种、化肥、农药等）提高产量，接近理论上限，怎么不行了？一亩地一年太阳能总量在百万度电这个量级，理论上限高着呢。
@ 不明真相的群众：现在限制农作物产量的不是光、热、水、土壤，而是单位面积的陈列能力，说白了就是没地方放。
@ open92：“建国以来，我国农业上最引人注目的成就是以占世界7%的耕地养活占世界23%的人口。其中，水稻新品种的选育与生产利用起到了重要作用。我国20世纪50年代后期矮秆水稻和70年代初杂交水稻的育成是水稻育种的两次重大突破，促使我国水稻平均单产在70年代中期和80年代中期先后跃上亩产250公斤和300公斤的台阶。其后，随着良种的推广应用，到90年代初期单产又进一步提高到400公斤的水平。2014年9月24日，湖南隆回县百亩攻关示范片经湖南省科技厅组织现场测产，平均亩产1006.1公斤；9月27日，湖南祁东县百亩示范片经衡阳市农业局组织测产，平均亩产1003.6公斤；10月4日，湖南龙山县百亩示范片经自治州农业局组织测产，平均亩产1004.5公斤。截至10日，袁大大（指袁隆平）的超级稻亩产达到了1026.70公斤。”[1]
农村人和城里人，谁吃的蔬菜、水果更多
@ 雪球用户：方丈，毕业后不知道应该在大城市打拼还是回老家县城生活，感觉县城的物价低、生活更稳定。
@ 不明真相的群众：正常来说，有条件的应该尽量在沿海发达地区生活。县城里物价低这个说法应该是不成立的，除了房价，县城的大部分商品都比北上广的贵。
@ -文景-：回家不等于回农村，农村确实瓜果蔬菜便宜，但到了县城就贵起来了。
@ 不明真相的群众：我拍脑袋说一下，农村居民的人均蔬果摄入量应该不到城市居民的三分之一。
@ quizas-quizas：农村人为什么蔬果吃得少？自家种的，应该吃得多啊。
@ 不明真相的群众：要理解“社会分工”这个概念。每个具体的地方，基于气候、土壤、种植习惯等，产出品类极其单一，时间分布上也很不均衡。我去过一个蔬菜生产基地采访，我问他们为什么种菜，他们说，一年里有那么几十天，珠三角有台风，蔬菜采摘不了，所以他们有了一个市场机会。大城市因为市场的规模效应，可以把全国甚至全世界的商品资源组织起来，实现一年四季天天蔬果飘香。农村因为市场规模和物流成本，非常难实现。
能创造股东价值的农业都是工业化的
@ 长风漫步：我和朋友开了家小公司，专注于健康农业，觉得这是个有前途的领域。我们有块林地，散养了些鸡，还专门做面包喂鸡，喂鸡不用激素和抗生素。我们在本地和一些农民签约，他们用我们的鸡粪虫粪种植猕猴桃，不用化肥和膨大剂，我们以相对市场高一点儿的价格收购和销售猕猴桃。做了三年了，投入了很多，但鸡蛋有时候脱销，有时候积压，导致鸡的数量也不好增加太多。猕猴桃也卖得不好。请教方丈，像我们这样做有前途吗？值不值得坚持？有没有什么方法让我们能更上一个台阶，也好让我们坚持下去？
@ 不明真相的群众：没有前途，别做了。（1）做事情要求实，不要为名所误。你能解释一下什么叫“健康农业”吗？为什么它“是个有前途的领域”？其实就是养了几只走地鸡，哪个农民都能干。要是你能说清楚并且做到你养鸡的成本比别人低，或者卖出的价格比别人高，那就成立。（2）小规模的农业只适合找不到就业机会的农民赚点儿劳力钱，基本不创造股东价值。如果你是个一无所有的农民，这样干可以，你如果说“投资”，那就算了。（3）能创造股东价值的农业都是工业化的。
“三农”的出路在“三化”：所有发达国家都是这样过来的
@ 一手潮鞋：农村的出路在哪里？我元旦回农村逛了一下，真的是触目惊心。绿水青山没有了，以前可以钓鱼、洗澡的小溪变成了臭水沟。田地荒草丛生，无人耕种。一到晚上，整个村里一片死气沉沉的模样。我问了在家的母亲，为什么田地都没人种了，她说年轻人都去外面打工了，留在村里的都是老人，哪里有力气种地，最多也就种一些青菜。
@ 不明真相的群众：农村的出路很简单：减少农民数量。所谓农村问题、农民问题、农业问题，归根结底是一个字——穷。
为什么穷？（1）市场规模。通常来说，大部分发达国家，农业产值占GDP的比例都在5%以下，中国2018年该比例在7%~8%。这个比例应该还会持续下降，但现在中国农村常住人口数量还占总人口的40%左右，让7%的产值供养40%的人口，无论如何是富不起来的。（2）人均生产资料（土地）的占有量。规模是经济效益的前提，人均1.5亩、户均5亩的耕地占有量，就是在地上绣花，也绣不出效益。户均耕地在100亩以上，才会有基本的经济效益。（3）技术进步。极低的人均耕地面积导致极不专业的农业经营，技术非常难提升。
只有让农村常住人口（或者说职业农民）占总人口的比例与农业产值占GDP的比例大致相符，农村户均耕地占有面积达到基本的规模，经营规模足以支持更专业的社会分工，农民才能取得跟城市居民大致相同的收入，农村才能够在现代化程度方面赶上城市。
这个方向主要就是整个国家工业化、农民城市化、农业现代化。其实，现在中国农村的状况比40年前已经有了非常大的改观，城乡差距在缩小而不是扩大，这种改观都是“三化”促成的。
具体到当下，还有很多政策可以加速“三化”速度：（1）取消户籍制度，把在城市就业的农民尽可能转化成市民或者城市常住人口；（2）赋予农民耕地、林地、宅基地完全的财产权，允许其转化、交易、抵押，使生产资料的占有状况与实际的社会分工相符，让进城的农民变成市民，把他们的生产资料集中在专业的农民手里；（3）条件成熟时，工业可以适度补贴农业。
所有的发达国家都是这样过来的，不可能有脱离工业化、城市化的农村出路。
@ 弗易：中国近15亿人口，必须靠工业化才能解决贫困问题。通过出口工业品与美国、加拿大、澳大利亚以及非洲等国家或地区的粮食进行贸易。所以，必须坚定推进《中国制造2025》，中西部地区也必须采取优惠政策，承接东部沿海地区的中低端制造业的产业转移。
@ 丝绸之路不好走：据我观察，农村很早就到处是垃圾，到处是臭水沟了，现在应该是环境变得更好而不是更差了，我们老家县城也变得更美丽了。县城各乡镇的农村在持续萎缩，有能力的年轻人都跑到了大城市，能力差一点儿的也要到县城买房生活。县城人口规模持续扩大，城市化进程持续展开，这是个美好的时代。
@ 无眠的夜色：出路在于农民能离开农村，进入城市，经济要发达，唯有这条路。天天补贴，却不让农民转化为城市居民，只能拖后腿。
@ 不明真相的群众：为改善农村基础设施花的钱有限，也算是对农村的补贴，是值得的。
[1] 程式华，闵绍楷。中国水稻品种：现状与展望［J］.中国稻米，2000（01）：13-16.