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  • 1

    序 我们为什么做了这本书

    我们为什么做了这本书 在中国,大概只有很少人相信可以不靠内幕消息在股市里挣到钱,很少人认可年收益不翻倍也好意思叫炒股。于是我们看到的大部分投资讨论,其实都在探讨如何窥探内幕,如何预测股价。但是这些都不是投资的本义。 在本书正式发布前,我们看到 @东博老股民 在雪球上发了一组数据: 但斌、老股民、SOSME和陶博士(2005年--2011年)七年的价值投资收益

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  • 2

    归江:做安静的投资修行者

    采访者:@王吉陆 @汤猫 信璞归江 海信璞投资管理有限公司总经理 编者按: 归江在投资圈是个明星,被认为是国内少有的坚定奉行价值投资的信徒之一,在选股上眼光独到,采访他之前,我在雪球向大家征集问题,简单介绍了一下他的工作经历,有一位用户直接评论:归江还用得着发简介? 在采访王小刚的时候,他说自己有一段时间对投资还有些迷茫,于是通过读书以及向同事交流学习,从而

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  • 3

    民间股神林园:投资就是买垄断

    采访者:@王星Vincent 林园 深圳林园投资管理有限公司董事长 编者按: 提到林园,A股的老股民几乎无人不知。这个曾经被誉为“中国民间股神”的人,据说曾经创造了从1989年的8000元到2007年20亿元的“投资奇迹”。但是2007年的市场和三期产品基金净值的连续暴跌却也给一向高调的林园带来了"大忽悠"、"大骗子"的骂名。 而正是这个"爱吹牛"的林园,却

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  • 4

    东方港湾但斌:中国市场更适合投资成长股

    采访者:@王星Vincent 但斌 深圳东方港湾投资管理有限责任公司董事长 编者按: 但斌先生可能算是国内私募圈经历最丰富的投资人之一了。他早年毕业于河南大学体育理论专业,按计划毕业后本应去做一名普通的体育老师。在大学时代,但斌先生深受当时自由氛围的影响,希望能改变国家,为此人生的际遇开始改变。1990年但斌的第一份工作是在开封化肥厂当钳工。之后他辗转广东、

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  • 5

    陈理:坚持价值投资的三大原则

    采访者:@王吉陆 陈理 上海实力资产管理中心总经理 编者按: 陈理,朋友们通常称他阿理,原本是公务员,却也是第一批投身股市的人之一,1992年开始投资股票,2000年,通过投资赚到人生第一笔100万之后,他从副处长的位置上辞职,从四川到上海开始全心投入投资。 阿理在投资上获得的第一个机会来自他身边的四川长虹,全程参与四川长虹在1995年-1998年的高速成长

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  • 6

    广发基金朱平聊投资

    采访者:@王星Vincent 朱平 广发基金的副总经理兼投资总监 编者按: 广发基金的副总经理兼投资总监朱平先生个子不高,说话声音也不大,但却可能是国内公募圈中最有影响力的高管之一。早在2005年开始,朱平先生就开始坚持每月写博文和专栏,经常用一些简单的大白话解释复杂的投资道理。他的文章风趣幽默,虽然都是关于投资,但讨论的话题却从《阿凡达》、《大长今》、《美

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  • 7

    东博老股民——一个包工头的财务自由之路

    采访者:@王星Vincent @王吉陆 周玉龙(东博老股民) 编者按: 东博老股民也许是国内最励志的个人投资者了:一个中学没毕业,连拼音都看不懂,15岁开始学木匠,20岁就成为“包工头”的农民老大哥,最后竟然通过自己的勤奋,在股市基本实现了财务自由,还通过博客成为国内最有影响力的个人投资者之一。 老股民1992年入市,但是直到1997年才开始全职炒股。从入市

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  • 8

    sosme:投资的动态再平衡

    采访者:@Mono 张伟(sosme) 编者按: 早年泡投资论坛的朋友应该对sosme这个名字不会陌生。作为一名来自民间的投资高手、独立投资人,sosme老师投资股票已有二十余年,用自己的钱,独立思考并持续改进,让他不仅在股市里获得了骄人的业绩(实证十一年来,年均收益率高达29%),也形成了自己独到的见解和不断完善的投资理念。 取名自“自助者天助之”(SOS

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  • 9

    榕树投资翟敬勇:一个技术分析师的醒悟

    采访者:@朱晓芸 编者按: 初识翟敬勇先生是在2010年7月,我们一起去一家江苏的医疗器械上市公司调研。在去程的飞机上我们几乎聊了一路,从阿胶的驴皮到马应龙的肛肠医院,把中药老字号企业聊了个遍。我发现翟先生是数据派,每说到一家企业时,他几乎都能很清楚的列举出一堆数据来,这让我以为他有理科背景,后来知道不是,心下颇为佩服。 约好翟先生访谈是在一个周四的上午,出

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  • 10

    王小刚:能力圈内寻找成长超50%的公司

    采访者:@王吉陆 王小刚 上海鼎峰资产管理有限公司合伙人、副总经理 编者按: 王小刚是雪球的老用户了,早在2011年11月,他就在雪球发出了第一条消息。2012年5月,他和一些雪球用户一起去奥马哈参加伯克希尔年会,自此才跟我们熟识起来。 去奥马哈之前,他有一个疑问,他所坚持的成长股策略跟巴菲特的价值投资怎么结合?对于他来说,这一趟既是学习,也是朝圣。 在奥马

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  • 11

    枫岭投资程杰:寻找投资的“一元一次”方程

    采访者:@王星Vincent 程杰 北京枫岭投资中心执行事务合伙人 编者按: 枫岭投资的程杰先生(@老程)可以说是私募圈里的“异类”。比如,他的办公室没有电脑,所有上网需求全部通过手机来完成。程先生手下的分析师不分行业,很长时间所有人都只看一只股票。在组织结构上,2008年成立的枫岭投资也是采用一种圈内比较少用的“有限合伙制”。 作为拥有将近20年经验的“资

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  • 12

    杨天南:投资就是在正确方向上忍耐

    采访者:@王星Vincent 杨天南 北京金石致远资产管理有限公司CEO 编者按: 北京金石致远资产管理有限公司CEO杨天南(@金石)是中国最早一批接触巴菲特理念的投资者之一。其1993年开始进入资本市场,1995年首次接触有关巴菲特的书籍,并早在2001年就前往奥马哈参加伯克希尔股东大会,曾被巴菲特称为“第一位来自北京的股东”。 杨先生目前的投资领域主要涉

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  • 13

    恒德投资王瑜:做马拉松式的投资者

    采访者:@王星Vincent 王瑜 深圳恒德投资管理有限公司 执行董事兼总经理 编者按: 和恒德投资的王瑜先生见面是在上个月,之前并不知道他已经是雪球的老用户了。见了面才知道原来他就是雪球里的@保守投资人,顿时感觉亲切了许多。 作为一名多年专业投资者,王瑜先生早在1993年上大学的时候就开始接触投资,后来1996年进入券商做资产管理,开始系统接受专业投资训练

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  • 14

    否极泰董宝珍:我是投资哲学家

    采访者:@王星Vincent 编者按: 在国内公募券商派云集的私募圈,“草根”出身的@董宝珍 先生无疑是个异类。基本上没受过什么专业投资训练的他,仅仅通过自己的努力,不仅在早期创办了知名投资网站”凌通价值论坛“,还于2010年成立自己的私募基金否极泰,在过去大盘低迷的两年内为其合伙人带来超过20%的回报。 然而,董宝珍先生这种”土八路“的风格却也给他带来了不

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  • 15

    孙旭东:做纯正的价值投资者

    采访者:@王星Vincent 编者按: 和群鲤投资的@孙旭东 先生约访是在节前的一个下午,地点约在孙先生办公室附近的咖啡厅。因为之前一直在读孙先生的博文,所以交流起来颇为顺畅。 在2个多小时的交流中,感觉孙先生是一个性格偏内向的人——在访谈中几乎很难看到到他有明显的个人情感流露,但是能明显感到孙先生对财务和投资严谨的态度。 孙旭东先生对“价值投资”的定义有着

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  • 16

    中国资本市场:民间投资酒中仙

    采访者:@王星Vincent 编者按: 最开始认识@中国资本市场(原@叶资本),是通过他在雪球上做有关贵州茅台的访谈,发现他说到白酒的制作,工艺,文化等都头头是道,还以为他是全职做投资的,或者至少有什么专业背景。后来接触了才发现,原来他只是业余做投资,自己日常还有一份做了14年的机械电气相关的技术工作,并且做的很好,心里颇为佩服。 后来特意看了@中国资本市场

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  • 17

    上善御富刘鹰:做坚定的逆向投资人

    采访者:@王星Vincent 刘鹰 深圳上善御富投资管理公司董事长刘鹰 编者按: 8月去深圳专门拜访了上善御富的刘鹰先生(雪球账号:@流金岁月)。刘鹰先生1996年入行,历经证券公司,公募和私募。和@曾昭雄 先生类似,刘鹰先生在去年也离开了合赢投资,组建了自己的公司“深圳上善御富资产管理有限公司”,目前公司旗下有6只阳光私募产品。 刘鹰先生至今仍然记得,A股

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  • 18

    李剑:收藏好股的理念不会改变

    采访者:@王吉陆 李剑 深圳牵牛星资产管理有限公司总经理 编者按: 李剑1995年投身证券投资,1999年几乎破产,2000年他开始系统接触价值投资理论,“一如久旱逢甘霖,从此精读精研,乐此不疲。”为了清算1999年前因盲目投机几乎导致破产的错误,连续三年阅读了数百本书,上千份财务报表,重点调查了十几家上市公司。数年之后,作为一名“好股收藏家”,李剑不但本人

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  • 19

    神农投资陈宇:价值投资者就是票贩子

    采访者:@王星Vincent 陈宇 北京神农投资管理有限公司总经理 编者按: 神农投资的陈宇先生(@神农陈宇)并不是一位典型的私募经理。董秘出身的他,相对于那些昔日的明星公募经理,似乎多了些许对于资本市场本质的理解。 在陈先生看来,中国股市跟火车站一样,里面只有三类人挣钱:站长、票贩子、偷儿。其中内幕交易者和庄家是站长,价值投资者是票贩子,涨停板敢死队是偷儿

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东方港湾但斌:中国市场更适合投资成长股

采访者:@王星Vincent

但斌

深圳东方港湾投资管理有限责任公司董事长

编者按:

但斌先生可能算是国内私募圈经历最丰富的投资人之一了。他早年毕业于河南大学体育理论专业,按计划毕业后本应去做一名普通的体育老师。在大学时代,但斌先生深受当时自由氛围的影响,希望能改变国家,为此人生的际遇开始改变。1990年但斌的第一份工作是在开封化肥厂当钳工。之后他辗转广东、北京,并于1992年赴深圳开始正式接触股票,后历经咨询公司、营业部、君安证券研究所、大鹏证券资产管理公司。2004年,但斌先生正式成立东方港湾投资管理公司,开始投资A,B,港股和海外中国股票,并在随后的2007年发行首只阳光私募产品“东方港湾马拉松”。

早年但斌先生信奉的是波浪理论,熟悉技术分析,所写的技术分析的文章曾经在业内取得较大反响。后来但斌皈依巴菲特的价值投资理论,被誉为中国践行巴菲特投资思想的主力军。但2008年突如其来的股市大调整却让东方港湾的私募产品净值下跌了60%左右,这一度让但斌先生备受质疑,他自己形容这成为他入行以来最大的教训。

痛定思痛后,但斌先生迅速做出调整,逐渐清掉了地产,银行和化工等重仓股,重新聚焦于更能穿越周期的大消费股。这个策略让但斌先生旗下的私募基金在2009年后连续有超越大盘的表现。根据好买网的数据,过去6个月,东方港湾马拉松基金取得了20.03%的收益率,远超过沪深300同期-6.08%的收益。

但斌先生认为,相对于传统格雷厄姆捡烟蒂式的“价值投资”,中国股票市场其实更适合成长股。而对于最近争议颇多的针对广州药业的投资,但斌更认为王老吉是有可能成为中国可口可乐的品牌,如果当初没投会“终生后悔”。

主要观点

1)中国市场更适合投资成长股;投资成长股是顺水推舟,价值股有时是逆水行舟。

2)巴菲特是7分的费雪,3分的格雷沃姆。

3)投资是对人性优劣的奖惩。

4)改革的关键是更市场化的发新股,更市场化的让企业倒闭,破产,退市。

5)中国政府对老百姓的呵护还是比较重的,也许这样反而害了市场。

6)只有蓝筹股是创造财富的,绝大多数企业是毁灭财富的。

7)投资能精确估值的部分只占53%,另外47%都是不能精确估值的。

8)广药就像拿了四个王,八个二,一串炸弹。如果它再输给别人,干脆跳珠江算了。

成长股是顺水推舟,价值股有时是逆水行舟

问:经过2008年的挫折后,您这两年为何会表现的这么好?

答:我们还是选好公司吧。我们2004年,2005年成立时,也是大熊市,那时候我们的表现也是不断创新高。我们选股风格就是自下而上的,选择的就是这种穿越周期的股票,所以主要还是自下而上风格的胜利。实际上我们2004年-2007年,当时也是自下而上,包括2008年。但2008年只是选择的标的物可能有很大的问题。2008年我们损失的主要是银行,地产,保险和烟台万华(SH600309)等化工企业,这种企业本身都是周期性非常强的,碰到经济形势不好,戴维斯双杀,影响很大。实际上在2007年我们把张裕和白药换成了这些东西,虽然当时是加分的,但碰到经济形势不好,戴维斯双杀起来也是很凶猛的。经过2008年,2009年以后我们慢慢把周期性行业退出来了,因为我们觉得这些行业穿越周期是有问题的,今年也是这样。所以包括今年你看也就地产股好一些,像银行,保险和化工企业,周期性很强的企业,重资产类的都表现不好。当然轻资产的,跟消费相关的,弱周期的,被历史证明能够穿越周期的行业确实表现不错。实际上又回到2003-2005年我们投资的状况。只不过我们经过了2008年惨痛的代价以后,更加清晰深刻的意识到该投什么样的企业穿越周期。

问:2008年为什么会有那种选择?您说现在的选股风格又回到公司刚成立时的风格,这种回归有什么不同?

答:这都是吃一堑长一智。因为在2008年我们是全力以赴经历的,可能不像有些人是空仓,因为我们是长期风格的,这个是要遵循长期投资的逻辑的。但是选择什么样的东西穿越牛熊周期的变化,去长期投资,这个可以说没有深刻教训是很难体会的。我们经过深刻反思,而且改正还是比较及时的。比如像2009年我们把地产换到了上海家化(SH600315),当时我们成本差不多也就12块(有除权),现在40多块了。如果我们当时不改变,还拿着地产,银行,保险,一直持有到现在,我们的净值不说从5,6毛涨到1.5左右,可能现在还是4毛,3毛。所以说这种改变是有必要的,甚至我们可能还稍微改的晚的,比如对有些保险公司,银行的改变。如果能改的再早些,还会更好。

问:目前上海家化等消费类公司的高估值能持续多久?

答:这个主要看企业的经营情况。像贵州茅台(SH600519)早期的估值都是相当高的。茅台涨到现在反倒估值低了。它可能涨到200多块,PE反倒20倍以下,但刚开始在2003,2004年的估值更高。企业估值高低主要应该看长期增长情况。我们的风格是主要买成长股,我们是以成长股为基石的投资。如果说买价值的,比如很多人现在说低估的银行或者大秦铁路,可能还会更低。低的标准很难确定。所谓的格雷沃姆烟屁股投资法,真正是不是一定能够在每个阶段都能赚钱?就跟我们回答,我们的风格是不是在每个阶段都合适一样。

我们可以从巴菲特先生的成长经历看到,他如果只是纯价值型的捡烟屁股式的投资,绝对成不了今天的地位。他还是以价值为基础的,加上相对来说确定性的成长——当然也只能是模糊的确定性。比如他投资喜诗糖果,也觉得当时高了,差点没投,还是芒格老先生说你就投吧。他从喜诗糖果就开始变成成长投资。他自己评价说自己是7分的格雷沃姆,3分的费雪。但是我的判断他应该是反的,应该是7分的费雪,3分的格雷沃姆。当然他可能现在资金量大了,又回到了格雷沃姆的方法,比如买铁路啊。很多中国人买铁路也是看巴菲特。他是不同历史阶段,比如当你资金大到一定程度以后,你也就是找一个相对确定的东西。因为我可以长拿,可以拿10年,靠分红可以回来。但是当自己资金不够大的时候,或者是有余力来做成长股的时候,可能还是成长股好些。因为成长股是顺水推舟,价值股有的时候是逆水行舟。你把中间这个逻辑,道理和哪个方法更适合这种成长的阶段。这个可能是需要探讨的事。当然,各种各样的方法都有赚钱的可能性和机会。有些人做纯价值,烟屁股型的,肯定能赚钱的。也有人做成长型能赚钱的。这个没有原则问题,是跟人的性格,偏好和着眼点决定的。

问:在中国股市环境更适合哪种类型的投资?

答:我觉得成长性的投资可能更适合。国内的这种炒作风格,是20年形成的,你想改变它的交易文化是非常难的。比如香港的企业如果表现好,确定这个东西是这回事,他的股价才开始表现。而我们的文化是,假设这个东西能起来,股价就嗖嗖嗖涨,然后涨到头了,当这个事真出来了,就开始跌。这个和国外成熟的方式还是有差别。所以说我个人倾向于,中国这块土地,成长型的价值投资方法,比纯粹的烟屁股式的价值投资更适合。

问:现在抄底银行,大秦铁路(SH601006)等算是捡烟屁股么?

答:认为是烟屁股的,就是烟屁股。认为不是烟屁股的,就可能是陷阱。 对于不同的人有不同的观点,一些人认为有价值的可以去抄底,但别人可能认为没有价值。价值可能是个形而上的东西,不是确定的东西,是你觉得有价值,别人觉得没有价值,所以这样才有价值。

问:那您觉得目前市场对于银行有没有过度反映?

答:我甚至都不认为银行是低估。

问:您为什么这么看好广州药业(SH600332)?

答:广药我自己觉得只能是一种期待。广药毕竟把王老吉收回来了。这个品牌我跟了很多年了,王老吉这个品牌是有可能作为媲美可口可乐的饮料。去年王老吉已经超过可口可乐了。现在王老吉归到广药手里了。我希望广药能借助这个品牌的力度,跟加多宝竞争。再不行也要打几个战役,打几仗以后就会锻炼出一个队伍。只要能把品牌延续下去就可以。广药的长期潜力、爆发点是有的。

问:您对广药的期待确定么?

答:药的竞争比消费品的竞争还残酷。所有药都有很多厂家。而消费品竞争对手也就7,8家,凉茶也就屈指可数的那么几家。但是药是很多家在竞争同一个药品。这个竞争会更残酷。说不行,我觉得可以观察。我觉得广药做成的概率要大于失败的概率。

如果当时没投广药,我会终生后悔

问:怎么看广药国企体制的限制?

答:体制是有劣势,毕竟企业不是自己的,这可能是机制不够灵活。但从另一个角度,国企并不是一定不行,比如云南白药,贵州茅台,以及后来改制的张裕和上海家化。所以也不是说国企就一定不行,至少有五五开的可能性。特别是像这个品牌已经深入人心了,如果这个团队再做不起来,这个团队本身会有压力。如果国企没有动力,他可能不行,但如果他自身压力很大,如果做不起来,我想广药的领导肯定前途没有了。我也评价,它拿了四个王,八个二,一串炸弹,如果它再输给别人,干脆跳珠江算了。我想他们自身的压力肯定是非常大的。

问:您是说压力本身是一种激励?

答:那当然了。你说国企(和私企),人和人之间的差距到底有多大。是不是一个天上一个地下?比如很多人被分到国企,怎么着得名牌大学吧,还得有一定实力才能进到一个好的国企吧。他只不过没有一个机会和平台让他去冲去打去拼。现在好不容易有这么个机会,那也去拼一拼吧。假如你是广药人,很多人都说“哎呀,你这个企业衰的很”,肯定你自己也没面子。我现在自己觉得,广药人肯定逼着一股劲。90%以上人不看好广药,说这帮人不行,很轻蔑的对待广药这个团队。人有一张皮,他们肯定要争口气吧。如果真的不行的话,广州市国资委肯定也要有问题了,那肯定要换人了。因为你这么好的东西做不出来,那我可以换个新的。我觉得可以拭目以待吧。 如果当时没投广药,我会终生后悔。

问:最早您投资茅台,到现在投资广药,开始都有很大争议。您是怎么做到不为外界压力所动的?

答:投资就是独立思考,需要对你的判断做投票。而且关键是说和做的要一致。你是怎么想的就怎么说,做你认为正确的事,剩下让上帝完成就好。如果是你认为对了,就去做,至于你看的是不是就是那个正确的方向,那再说。我们说投资是比谁看得远,看的准,敢重仓。你看远是不是看对了,你看不对就要承担看错了的结果。投资主要是看的远,对了就成就你,错了就承担风险。

实际上从我们自己投广药的情况看,当时白云山A(SZ000522)和广药合并的时候每股收益大概是5毛多,不到6毛,两个加起来按照20倍市盈率,就是12块,12块人民币,再算下汇率,你可以算下换到港币是多少钱,当时港币它是在7块,8块钱。所以说就是没有王老吉还是有安全边际的。它又有安全边际,又是价值型的,又是成长性的,这时候如果你去不做这个事情的话,你是不是会终身后悔?如果王老吉了真做好了,那可能就500亿,1000亿市值,可能是比茅台还好的公司。茅台能走向世界,但毕竟是奢侈品。像这种快消品,代表浓厚的中国文化的东西,如果它能走向世界,是完全不一样的。就像可口可乐、麦当劳代表美国文化一样。所以,在那个时刻,我们做这样一笔投资,我自己觉得这应该是每一个正常的投资人都应该做的事情。如果不做,我可能现在会非常懊悔。我可能会整天捶胸顿足。这么大的一个机会,摆在你面前,而你抓不住。

我们一生中重大的投资机遇不会太多,像芒格比喻的打20次孔,如果我们一生只有20次重大机会出现。你一次、两次、三次的错过这些机会,是极其遗憾的。对投资人来说,当重大的历史机遇摆在你面前的时候,你能不能迅速的作出你的判断,是非常要重要的,因为它稍纵即逝。

只赚属于我们自己的机会

问:投资如何能找到这种重大的历史机会? 答:这个跟长期积累有关。首先,像我们虽然机会很多,但我们只赚属于我们自己的机会。市场上有些机会,比如周期性行业。如果你的风格不愿意投周期性行业,那涨再多,跌再多,跟我们没关系。但是当轻资产、消费类、你喜欢的风格机会出现在你面前,你就要全力以赴。因为你长期关注,它一旦出来,你会很快关注到,所以不是很偶然的一件事。比如关注王老吉是长年累月扎在你心里,只不过突然有了这个机会,就相当于一个爆发点。

有些做投资最遗憾的是,当这个点来了,你不去做,或者说是言行不一致,这是最大的问题。但这对我们不是障碍。我们怎么想就怎么做,做的时候再修正,再观察。比如广药,我们也在不断密切跟踪,再修正。投资是一个持续工作的过程,持续奋斗,点到了你就要做这个决策。

问:怎么才能提高投资的确定性?

答:本身是不确定的世界。但是在买茅台,或者广药这种历史的机会,实际上是很确定的。比如茅台在170,180块的时候,我跟很多朋友说,茅台去年盈利是8快多,今年14块,十二、十三倍PE的茅台你都不敢做投资,那你还做什么投资?如果说你是专业投资者,你就不用投了,什么都不用投了。对茅台讲,这几乎是一个没有缺陷的企业。很多人说三公消费禁止了,就不投茅台了。什么是确定?就是对事物的认识。比如我们就认为,决定茅台未来发展的最根本的逻辑是中国崛起的中产阶级。比如很多人认为是三公消费,但我认为它不是主要原因。真正大发展的原因是崛起的中产阶级,他们崛起了,要消费中国最好的酒。所以说当我们认为茅台真正崛起的原因是因为中国的发展,是受益于改革开放的成果,是大批中产阶级崛起,是中国财富的增长,那你在170块,13倍PE的时候,你就敢投资。那些认为三公消费是决定原因的,那他就不敢投资了。这个确定性还是取决于你看问题的角度是不是客观,是不是把握了事物发展的根本原因。当然我们也可能看错,但是至少在那个位置,我们愿意去做这个决定,更集中在茅台上。这是我们的想法,而且这样做了。所以很多事情如果要提高确定性,其实是个修炼的过程。就像芒格评价巴菲特,65岁以后投资技艺突飞猛进。

投资就是一个对人性优劣的奖惩

问:成功的投资者需要具备哪些素质?

答:独立思考,勤奋,谦虚,客观。所有的事业都不是那么一帆风顺的。都是不断修炼的。投资就是一个对人性优劣的奖惩。人性的优劣需要你去修道。我们说老和尚是得道高僧,他那是面壁十年,想了很多事情,吃过很多苦,才能得道。北方有句话叫做“钱难挣,屎难吃”。挣钱和吃屎是一样的,这是多难的工作?全世界最聪明的人在这个市场上,为什么是你赚到钱?这是很难的。你说什么样的特质,你首先得想这个东西不是白来的。要经过不断努力,然后才是你天赋的问题。可能你没有天赋,再努力也不行。但有天赋,不努力也不行。

问:芒格说过不见40岁以下的投资者,您怎么看年龄和投资的关系?

答:正好我们在40岁的时候,也就是5年前,亏了一大笔钱。你只有经历过这些东西,才能让这些阅历,经验和教训变成你宝贵的财富,这个和年龄有很大关系。如果没有2008年之前更早期经历过的那些事情,可能我们2008年就没有了。你在一路顺境的时候,比如2003年到2007年,如果做结构化的产品,不断融资,那到2008年你就OVER了。为什么2008年我们扛过来了,因为在更早的时候知道投资不能借钱,不能融资。这两年,很多融资炒股票的人都倾家荡产了,本来你有几千万,但你融了几个亿,结果你就没了。另一方面,如果我们在2007年最高点出来了,我们可能现在就在重复之前没有经历过的错误。当然人是要反思的,古希腊哲人说,人不能两次踏入同一条河流。我们做投资也发现,同一个错误,如果不反思的话,会重复犯。会反思的人,聪明的人,如果上次亏10个亿,下次就不会重复再犯亏10个亿的错误。如果老犯重复错误,那你就不适合投资。

像芒格说,不见40岁以下的投资人,因为你不到这个年龄,很多事情没法感悟。比如如果你研究生毕业,近30岁入行,去当个研究员,然后30多岁,开始做投资,大概用了5-8年时间,等你到40岁的时候,很多事情可能你还没经历过。我们很幸运,一进市场就自己做投资。但对于很多人,投资的职业生涯不是那么长。你只有经历过几轮牛熊市的起伏,才知道什么钱能挣,什么钱不能挣,光理解这一点,你没有10年以上的投资经理,是不能理解的。

问:人有没有可能真的从别人的错误吸取教训?

答:如果能当然是最好的。去年有人请我写《股票作手回忆录》的序。我在20多岁刚入行时看过这个书,和我现在看是完全不一样的。你现在看他当年犯了什么错误,那你就别再犯了。悟性高的人是很可能的。我很坦率的说我们经历了哪些失误,错在哪,败在哪,其实就是告诉大家你别再犯了。我们是很坦率的,包括为什么我们这次又好了?最根本的原因在哪?包括林园2008年也不好,现在起来了。为什么这种投资风格的人,这几年又起来了,这背后的逻辑在哪?值不值得借鉴和推广?业绩背后值得深思的是这个人的哲学逻辑和思考点。这个问题在当代中国比较重要,因为很多人说中国没有价值投资,没有值得投资的好股票。实际上林园和我们的业绩已经证明了,即便在这么残酷的市场背景下,我们的净值还在创新高。这实际上打破了很多人的说法说中国没有价值投资。价值投资选择好企业,靠企业成长赚钱,这种逻辑应该是一个放之四海而皆准的方法。这个理论没有任何问题,只不过有没有能力选择到这种企业。如果我们很多投资者能够认识到这一点的话,对中国证券市场是最大的进步。比如郭主席说提倡投资蓝筹股,关键是什么是蓝筹股,什么是能够抵御经济周期的蓝筹股?这对于很多投资人来说,就是进一步的问题了,他们会自问有没有能力选择这种蓝筹股、这种皇冠明珠似的企业。

就像香港的老百姓,为什么只喜欢买蓝筹股。因为只有蓝筹股是创造财富的,绝大多数企业是毁灭财富的。从企业过去百年发展历史看,世界500强公司,成活率也才3-5%,绝大多数企业100年就没了。我们现在市场上的这些股票基本上70%,100年以后就没了,让老百姓在这个里面投资不是有问题么?把这些问题想清楚就有结果了。中国现在这个大环境,像做短线、敢死队的,当然我们也不能说不对,他们确实也在赚钱。但是这个钱是不是适合你来赚,是个有意思的问题。我们证券市场每天都有很多不可思议的事情发生,20年形成的供需不匹配和急功近利导致的交易文化,很有意思。

问:作为开始接触技术分析,后来一直践行价值投资的投资者,您怎么看技术分析的作用?

答:所有工具,我个人认为,就像少林寺的一百零八式。武功就是那么108招,但是谁练出来谁成高僧。花架子都会,但你要达到最高层是很难的。技术分析也是一样。我原来在君安的时候,曾经获董事会研究奖的文章,一个是《B股十年磨一剑》,发表在证券报上,发表一个星期后B股大涨。还有一个是《新千年一月股市大逆转》,大概是1999年1月,也是在中国证券报发的,那都是靠技术分析来。包括我也写过用技术分析眼光看中国历史,把中国历史拿来数浪。这些东西关键还是看个人怎么用。有些人是用在一个星期,一个月,或者5分钟。但你可以把它放在更广阔的东西里去,看不同的东西就是完全不一样的。技术分析也不是说没有用,作用还是有的,但是对于真正财富创造来讲,靠企业增长还是更确定的赚钱方式。比如假设茅台盈利涨了100倍,股价涨100倍很正常,这就是确定性。波浪理论等技术工具用的好还是非常需要天赋的,如果真正是自下而上风格的,技术分析这些东西都可以不用考虑。

问:您一般怎么评估企业内在价值?

答:精确估值肯定是不可能的,也就是模糊的正确。投资中能够精确估值的部分只占到53%左右,47%是不能精确估值的,这是中欧老师上课的时候说的。精确估值来确定一个企业是非常困难的。比如现在广药到底值多少钱?差距太大了。让你现在来估,不可知的东西太多了。你说王老吉是能做50亿,100亿还是300亿?加多宝说它要做1000亿。如果加多宝能做1000亿,那你说王老吉能做多少?他们是五五开,四六开,三七开,倒三七开,或者说是王老吉的品牌没了,这你怎么估?这是很难的。但你有个大概的模糊,比如假设你五五开,中国凉茶市场有多大?如果整个市场300亿,各150亿,或者四六开,加多宝多点,广药少点,再按照大概市销率估算值多少,因为可口可乐,百事可乐的市销率在那摆着呢。做快消品的企业本来就很少,比如和其正40亿,你就说王老吉能不能做的过和其正吧?这么推算下,再模糊的估值,然后就是再看了。

问:您的意思是先做有确定性的,其中不确定的再用安全边际来抵掉?

答:说起来很容易,做起来很难。比如买广药的时候,开始的一点是能找到,但你说持有到现在,你的安全边际是多少?要不要设止损?这是很难的。我这么多年投资,我个人的直觉是广药A股到了30多块钱,肯定会盘一段时间,不会大涨了,也不会大跌,最后要取决于广药做的到底怎么样,这个过程就要看草根调研的情况了。广药自己夸下海口说明年做到100亿。如果真能做到100亿,把产量上去,货铺下去,那就非常厉害了。估值只能是一步一步看。

问:投资枯燥不?

答:我觉得非常有意思的。我们生活在一个日新月异的国家中,有许多事情正在发生着。从投资的角度,比如思考王老吉和加多宝的竞争,到底品牌重要还是渠道重要,这绝对是可以写进教科书的。加多宝现在偷换概念,王老吉是别人的,但是它自己说是改名。你看它怎么在中国社会得逞的,是很有意思的事。本来是流氓逻辑,很多年轻人都赞同它。我看有人评论,加多宝这个事情,反映了中国文革后,一种年轻人的社会思潮。投资是很有意思的事。包括茅台也是,你看的是崛起的中产阶级,但别人看的就是公款消费这些。你会很有意思的发现,同一个东西,你这样看,别人那么看。

问:您怎么确定自己能力圈?

答:对我们来说,能赚什么样的钱已经在圈定你的能力圈了。你认为最好行业里的一些企业,你抓住它就行了。

问:有人说中国好公司越来越难找,您怎么看?

答:好公司是比较少是肯定的,但也有很多好公司摆在那,也没人买。比如茅台,现在动态市盈率还不到20倍呢,茅台这样的企业,这么高的成长性,在全世界任何一个市场都会给20倍以上的PE。

问:您一般喜欢什么样的公司?

答:最好是像茅台这样的护城河很宽。最好的投资是产量增长,价格也在增长。一般商业模式是产量增长,价格下降。它是产量增长,价格增长的还快,这个护城河就太宽了。王老吉广药这种模式比茅台还差一些,因为还要拼 。

最想买阿里集团和顺丰速运

问:有没有您特别想买却买不到的公司?

答:早年曾经想买的是马云的阿里巴巴集团,但是他上市的是B2B业务,如果当时整体上市就好了。你看互联网公司,比如腾讯,百度都让投资者赚了很多钱,但是马云实际上是让很多投资者亏了钱的,就是因为他最有价值的东西没上市。我们曾经也想买点他们的内部职工股,但是很麻烦。还有包括顺丰快递,深圳这么好的企业,这几年高速发展,如果是创业板上市的小企业那不得了,我们肯定投了,它肯定是比当时苏宁电器(SZ002024)还要有前景的企业。

所以你身边总是有这样的机会的,有些是你的,有些不是你的,你也不用着急,机会总是有的。我从业20年,每年都有一些机会。比如09年包钢稀土(SH600111),不也是机会么。其实我当时也看好包钢稀土,我们当时如果买,也会赚个20亿。当然如果你看到没做,那等于放屁。

问:有没有考虑通过买雅虎(YHOO)间接投资阿里?

答:买雅虎的一个问题是,如果是投资收益的话,市场只给你一次性估值。真正的商业模式是持续性商业模式,不是投资行为。如果市场认为你的收益是来源于一次性的投资收益,它是不会给你高估值的。这个是比较遗憾的事情。

问:您至今为止最成功和最失败的投资?

答:从亏钱的绝对数量来说,可能最大的教训是2008年,学到的教训就是周期性行业,碰到宏观经济下行,碰到戴维斯双杀,是很残酷的。从赚钱数量来说,我们主要通过两个赚钱,茅台和腾讯,让我们赚了很多钱。

问:腾讯这种互联网企业您当时为什么会投?

答:腾讯当时我觉得他虽然是互联网行业,但我们认为他是个平台消费类行业。它几亿用户的平台搭建起来以后,在平台上面玩都会消费,它就是个互联网消费企业。而当时它的壁垒是很高的,想打破它的壁垒是很难。现在有新浪,奇虎等等,但当时它的壁垒几乎是牢不可破的。

问:您有没有一些建议给现在的年轻投资者?

答:一个是要勤奋,保持独立,有学习精神。投资没有捷径。要相信这个时代和机会。上次我见过几个年轻人,他们认为没有机会了,往上升的路被堵死了。我从我自己的经历来说不会的。我原来在君安当经纪人的时候,不是一样么,还是要靠自我奋斗,才有现在。你奋斗以后能不能有未来,是老天爷决定的,但你奋斗都不奋斗,想成功,那就没天理了。

雪球用户精彩评论

能力圈:但斌自己确实是7分的费雪,3分的格雷厄姆,他不应该把老巴自己对自己的判断也改了。

史蒂夫肖先生:股票真的有成长股和价值股之分吗?成长的价值已经包含在内在价值了,对商业模型的透彻理解才是投资的核心。

关山:回复@守株待兔:我跟踪但总也挺久了,2009年就开始了,我记得2009年底的时候,他认为2010年银行因为估值修复应该会有波行情的,但是2010年银行很差,可能但总之后看法有所修正,他现在风格比较自下而上。

飞刀:虽然和他的投资理念有所不同,但仍然认为但总是值得钦佩的投资人,能抓住茅台或者腾讯的其中一个都已经了不起了,何况二者兼得。

sycshcn:王老吉在海外和广药半毛钱关系都没有,人家王家后人还没死光呢。还做梦想着广药把王老吉卖到全世界???是真傻还是恶意忽悠???

均无为:对于一个赚过上亿,也赔过上亿的人,还活在这个市场的人,还能把自己的经验错误和大家分享的人,我还是愿意听听他说的,这个忠告太值钱了,最少一千万吧!

hollow:回复@夏忘书: 但斌的问题是有理念而没逻辑。他觉得好的公司,坏的也是好的,估值高也有成长的理由托着。最要命的是,直到现在还是用市场价格来标定自己投资的成功与失败。

WasteHouse:在但斌看来,银行就是周期股,茅台就是成长股,不知道是以什么标尺来衡量?我一直以为,周期股是经营利润周期性变化,比如钢铁、水泥,可不少银行这几年利润年年大幅增长,价格萎靡只是市场给的预期不够而已,所以就不是成长股了?

参考资料

个人简介

但斌,深圳东方港湾投资管理有限责任公司董事长董事长兼总经理毕业于中欧商学院EMBA,中国人民大学法学硕士,河南大学体育系学士。1992年开始证券、期货研究与投资生涯,曾为君安研究所及国泰君安研究所研究员;大鹏资产管理公司之首席投资经理。在2000年获得国泰君安董事会办公室颁发的国泰君安证券投资研究奖励基金一等奖;另2007年出版《时间的玫瑰》。长期致力于股票、期货等金融市场的基础研究,对投资哲学有一定思考,实践于中国证券市场。擅长把握结构性机遇及上市公司内在的价值投资。

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